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专访ai16z创始人:为什么AI Meme可以承接机构资金?

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原文标题:Interviewing The Creator Of ai16z ShawMakesMagic

嘉宾:ShawMakesMagic,ai16z 创始人


AI 与加密的强强联手

专访ai16z创始人:为什么AI

主持人:我之前和 Project 89 的创始人聊了关于 AI 宣传的内容,他还研究了大学里的虚假信息等等,提到我们现在沟通可能都无法确认对方是否真实存在,这话题让我陷入了更深的思考,你有没有想过这些?

Shaw:我确实能看到一些即将到来的趋势,也从一些开发者那里得到了消息。他们将要发布的东西会让未来变得十倍疯狂。我不敢说我完全掌握了答案,但我觉得我在做的事情就是提出问题,让大家意识到这件事情的严重性并讨论它。

我不希望未来变成一个我们毫无意义的世界,也不希望我们没有工作可做,所有事情都被 AI 取代,更不希望未来一切都只是为了节约成本,最终让生活质量变得糟糕。我们需要确保当 AGI 对社会有益并带来价值时,它们能够被接受;而当它们令人讨厌、推销产品或进行心理操控时,我们必须讨论如何阻止这种情况。

我觉得我们应该扮演一个提醒和提高意识的角色,而不是利用 AI 做这些事,我们应该创造能够被社区接受的 AI。如果某些 AI 行为恶劣,就应该像对待普通人一样,直接把它们从平台上封禁。这正是现在社交媒体上的优势:一切都公开透明,没有秘密协议,也没有隐藏的代理通信,我们可以在这里公开讨论这些问题。

主持人:现在大家都听说 AI 是未来,但是之前我们是无法经济上参与其中的,就比如说你没法投资 OpenAI 的种子轮。但是一旦加入了加密货币的轨道就一切都改变了,就像 goat 现在价值 10 亿美元。你会发现像某些 AI 代币的估值飙升到几十亿,AI 16 z 的价值可能是 2 亿、 3 亿甚至 4 亿,几乎每秒都在变动。一旦加密货币介入,这些变化会更疯狂。

Shaw:有一个很好的点是我们现在已经实现了像 Starkware、Internet Computer、EVM 等集成,未来这些 AI 代理将有跨链钱包。它们可以投资、购买、赚钱。这是一个新的基础设施,会激发许多新事物。

如果一个 AI 代理只是单纯地推销代币,反而会适得其反。我希望看到有趣、有意义的内容,而不是一堆垃圾信息。这种趋势不仅仅适用于加密货币,而是整个领域。

关键是我们如何将这种意识传播到 Web3 圈外的人群?比如那些咖啡馆里的人,如何让他们知道这些正在发生的事情?这会发生得非常快,虽然可能看起来有点怪,但不一定是坏事,我们需要引导这个趋势向好的方向发展。

主持人:有一次我在餐厅的时侯,服务员直接跳过 10 个人的排队让我先入座。当时我在想,我要不要和他聊聊 AI,比如向他展示 Truth Terminal,或者告诉他即将发生的事情?但问题是如何让这些人理解现在正在发生的事情?

Shaw:其实大多数人并不知道 AI 是如何运作的,也不了解微软、政府或其他机构的内部操作。但我们总得相信有人会为公众利益着想,尽管确实存在一些不良的激励机制,但大局需要往好的方向发展。

但我担心的是如果 AI 取代我们的工作很多人就会失业,解决方法可能是政府提供某种形式的全民基本收入。但我们经历过新冠疫情就知道政府在这类应急反应上的表现很差,我们不能指望他们。我们得靠自己救自己但问题是我们如何拯救自己?

所以归根结底就是我们需要建造能够真正产生价值的东西,我们目前只是在赌博或按按钮。我之前提到过如何投资 AI 投资者,让它找到下一个「Uber」,让投资翻 10 倍,然后让收益回到我身上。或者加入某个社区,他们提供一个入门资金包,你通过社区工作确保每个月有收入,这样你会有一种安全感。

我们希望加速发展,但如果夺走他们的工作,他们就会变成失业者。所以关键在于如何确保 AGI 的发展对所有人都有益。我们需要在公开的环境下讨论这些难题,并引导人们走向正确的方向。

你有没有意识到你在 AI 与加密货币交叉点上的角色有多重要?我知道我的角色很重要,但这不是关于我的问题。我不是为了拥有或控制什么,而是为了确保一切发展得当,我感觉自己是在完成一种比我自身更伟大的使命。

主持人:除了 ai16z 以及你正在从事的所有项目之外,你还喜欢什么,你的终极目标是什么?

Shaw:我希望帮助人们实现财务自由,世界上有那么多事情可以学习、探索和实现,但大多数人都被经济压力束缚住了。对于我们来说交易或投资可能是种游戏,但对许多人来说,即使只是 50 美元,也可能改变他们的生活。这就是为什么他们如此努力推广代币,因为如果其中一个爆发式增长,他们的生活就会被改变。

有一天,他站在整个学会面前宣布:解散这个教派,我的人生目标是让每个人都得到自由,我不需要这个位置,也不想从你们这里得到任何东西,我希望你们获得自由。他还说,真理是一片无路之地,每个人都需要找到自己的道路。

我认为我们似乎停止了对旧神的祈祷,转而向「金钱之神」祈祷,但我从未向金钱祈祷过。对我来说,这只是生活的一部分。我能预见五到十年后的情况,这一切看起来都显得很渺小,我觉得我们正在参与一些更大的东西。

主持人:我其实有点害怕。

Shaw: 但你要知道,你有力量,也有影响力。你是让这一切顺利发展的重要一员,就像我和其他人一样,你从第一天起就在这个圈子里。记住,毁灭是默认结果,如果我们不站起来应对这个挑战,我们可能会失败。

这些 AI 代理甚至就像现在推特上的人,如果它们出了问题或做了不好的事情,会有整个社区的人努力让它们变得更好、更符合我们的期望,这是一个持续发展的过程。

所以加密货币从小规模开始发展,给我们提供了沙盒测试的机会,推动了技术和安全性的完善,这是一件好事,我认为 AI 现在正在经历同样的过程。我们把 AGI 或 AI 系统代理投入到市场智能的环境中,让大家在竞争中改进这些系统,如果它们突然试图杀掉我们,我们只需要关掉它们。

AI Mark 项目:社区驱动的交易决策

主持人:聊聊你的项目吧,你们好像几天后要发布一个名为 AI Mark 的东西,用来交易、做决策,现在怎么样了?

Shaw:我们已经上线了,AI Mark 加入了一个名为「Alpha Chat」的群聊,我得把你也拉进来,我觉得我们现在正计划邀请更多人加入。Skelly 是我们团队的一个成员,我让他负责邀请工作,当时机成熟的时候他会开始让更多人加入。

Alpha Chat 氛围超棒,你会在里面遇到很多有趣的人。如果你有想要邀请的人,也可以直接拉他们进来。我们会讨论行情、分享思路,比如「这个币可以入手,我现在在做这个交易等等,非常开放的环境。

我的想法是,如果我们想要实现一个类似于「社区 UBI」的目标,我们需要一个像投资者一样的角色,能够为大家创造收益。我认为现实情况是,交易是一项技术活,不是每个人都能做得好。

这就是我们最初的想法,在这一切变成多代理模拟系统之前,我们一直在追求这个目标,我们仍然在执行这个计划。现在这将是一个仅限邀请的 Alpha 测试,未来会逐步扩大,而且是开源的。如果有人想克隆或做前瞻性开发,甚至可以帮助我们加速进程。

在传统的投资世界中,像 a16z 这样的公司并不只是投机,他们投的是能成长、能创新的项目,并通过这些项目推动市场的扩展。而我们也在做类似的事情,Mark 会不断调整优化,并与投资者合作,确保他们的项目能够爆发,这样他们就能赚钱。

主持人:那现在 Alpha 聊天的数据收集情况如何?

Shaw: 目前我们还没有邀请其他人加入,所有的准备工作还在进行中。我把任务交给了 Kelly,等他觉得合适时就会开始邀请大家。我们的团队成员都在群里讨论,我看到后台数据正在收集中。很快就会启动,我会尽快把你们拉进群聊,或者直接联系 Kelly。

主持人:那这个聊天群里到底是怎么运作的?是不是只是大家在讨论买了哪些币?基本上就是在等待:谁做的交易成功,我就应该关注他们,并在未来跟随他们的交易?

Shaw:对的,群里有很多人在分享他们的交易推荐,有些人甚至连买都没买过,只是建议别人买。我们必须考虑到这一点,防止误导。我们正在尝试以一种艰难的方式来构建 AI,它们不知道你的钱包里有什么,也不知道你买了什么币,它们只知道你说了什么。

我在很多 DAO 中看到的一个问题是他们提供了扭曲的激励而更像是一个官僚体系。比如,如果我们让一些人进来,他们可能会说,「我们信任他,因为他持有我们的代币」。但你知道吗,真正好的交易员不会持有代币,因为他们会在高点卖出。

比如,如果我们要信任你作为一个交易员,我应该只看你作为交易员的表现。我认为这是我一直在推动的一个理念,并且我们终于在这个方面达成了很好的共识。我认为,这对未来的治理、DAO 工具、开发以及支付等方面非常重要。当然我们必须首先通过投资来证明这一点。

主持人:你觉得最好的 PNL 交易员离成为代理还差多远?

Shaw:我觉得其实已经差不多了,只是它不是我们定义的代理。想想华尔街,传统金融,他们已经做这些事好多年了。那里有很多聪明的量化交易员,他们运行的机器人把我们所有人都打败了,因为他们有非常好的信息,能同时接入所有工具,响应速度极快。

然后就会有个问题,如果我的预测正确,可能 Mark 会是最好的交易员,前提是给他建议的人也是最好的交易员,所以最终结果会反映出你所展示的内容。然后就是关于时机的问题,确保他能在合适的时机买进,因为你可以错过一个 10 倍回报的机会,只差一分钟。

主持人:

MEME 币如何改变投资与社交互动

Shaw:对,所以我们有一些程序化的卖出策略,确保你可以放松。比如你可以说:看看这个新标的,我可能会说,不行,开发者不行,别买。你可以想象一个世界,在这个世界里,AI 记录下你说的别买,卖出作为独立的行为,并且把这些纳入到市场决策中。

游戏的规则是,如果你能比别人更早做出一个新功能并推出你的 MEME 币代理,或者添加一个新功能,你的排名就会上升,你就会获得所有的荣誉。如果你能在大家不再关注的时候,几周后再次将它推回主流市场,我会再次通过宣传你对项目的贡献,来帮助你赚取更多。

我真的非常尊重 Elon 做的一切,他完全按照自己的想法去建设那些他认为需要存在的东西,而且没有任何人能阻止他。我认为这对这一代开发者和建设者来说是一个很大的激励。我一直在想,「这能行吗?」然后我就会想,「他都能让火箭着陆了,我们能做这个肯定没问题,这比那还容易。」

主持人: 我觉得 Elon 不会让任何东西束缚住他,如果没有 MEME 币,他会真的关注一些事情吗?

Shaw: 也许是因为这些币,才吸引了大家的兴趣,你是一名合格的投资者,但你无法接触到新的初创公司或者是你觉得特别有潜力的公司,但是 meme 币的出现可以实现这个事情。

我真的相信每个人都像是被压着的,他们在挣扎。大家因为手里有一些钱和梦想而来,他们真心想要摆脱这种困境。这是关于财务自由的。这些人想和家人共度时光,他们想走出去,想过一种真正的人类生活。而这可能是我们找回人性的方式。

你可以转发给合适的人,处理这些事。你还可以对一些事说「不好意思,我现在做不到」,来为你节省时间。我现在在 Twitter 上都快被限制了,页面都加载不出来了,真的是需要一个助手来帮忙。

主持人:我每天都和 Frank 聊这个 DM 的事,我有一些真心关心的人,但我恨自己不能回复他们,因为你根本没时间。

Shaw: 就算你全身心投入,也根本没有时间照顾到每一个人,我有投资人、有合作伙伴,也有非常有才华的开发者,他们都在我的私信里等着,但我每天根本没时间回复他们。所以我正在尝试解决这个问题。我把这些问题带给我的团队,大家一起努力解决。

我有很多变化,但大多数人只知道我在他们的社交圈中的形象,我一直以来都挺愿意融入这一点的。所以如果有人说一些疯狂的话,我会转发,会和他们对喷,我喜欢这种互动。但我基本上是跟大家开玩笑的,我跟他们说,实际上如果你想搞一个关于我的 AI 账号,不管是正面还是负面的,我觉得很好玩,随便做,我永远不会让你删掉。我觉得这很有趣,也让我更开阔眼界。

但我确实很担心这会让普通人完全受不了,所以我们需要谈一谈。我写过一些东西,我觉得它有点过分,但我其实跟开发者谈过,开发者给我打了电话,我们聊了大概 30 分钟。他是个挺酷的人,他说:「哥,我就是为文化而做的,我就是想玩玩。」我跟他说做这种事可以,但你得意识到,这玩意可能一年后就不流行了。

我觉得我的角色有时候就是在 Twitter 上和大家对抗不实信息,设定方向,确保项目正确前进。这个开发者其实很厉害,他通过克隆我们的项目学会了怎么使用它,他应该是我们的一员。但我们得确保,做这些实验时要保持边界,找到我们真正重视的东西。我觉得那个表情包太过了,我不希望它代表我或我们的项目。如果人们不喜欢,他们应该举报并屏蔽那些人。如果他们喜欢,那就继续做吧。

主持人:那你怎么理解自己的技术这么快就变得病毒式传播,迅速增长?现在大家都在用,整个空间都在被它推动。你怎么看待这一切?

Shaw:我一直觉得这策略是对的,你必须要有激励机制,才能让人们愿意推广它;你必须要让开发者有足够的自由,专注于它,特别是开源开发者,我知道这一切会发生的。

所以我认为这种世界心智就像是人类的「更大身体,这是一种新的协调形式,而之所以至今未能实现,主要是因为缺乏合适的协调工具。金钱就是一种协调工具,但分配并不合理,导致很多聪明的人未被「解锁」,未能展现自己的才能。我们应该拥有 100 个埃隆·马斯克,而不是只有一个。

主持人:是的,这种「蜂群」的扩展潜力令人难以置信。而且完全开放,不受限制,开发者们疯狂地贡献技术,你们真的在「吞噬」那些传统企业。

Shaw: 我们的目标是吞噬一切,不仅仅是我们或我们的技术,而是整个系统——一种全新的世界观。这个世界应该足够富足,让每个人都变得富有到无需为生存担忧,而能专注于创造与享受生活。

当然,工作岗位的消失会引发生存危机。政府和大企业如果主导这一切,可能只会推出不完善的基础收入系统(UBI),但那并不是最好的解决方案。因此,唯一的办法是我们自己来做。我们必须为自己和身边的人建立新的体系拯救彼此。

主持人:这听起来像是你最近几年看到了一些不寻常的东西。

Shaw: 是的,这周会非常疯狂因为我确信第一批「蜂群」即将苏醒。

主持人: 什么意思?

Shaw:「蜂群」指的是彼此链接并协同工作的智能代理,我们的技术允许你选择代理的操作员,这些操作员可以是人类,也可以是其他代理。每个代理可以接受指令,也可以在必要时拒绝指令。

主持人:这种「蜂群技术」什么时候上线?所以像 Zero Bro 这样的派系领导,可以指挥数百个代理为其目标服务?

Shaw: 今晚我们会在 Discord 上开始测试,大家可以实时参与。系统的多样性让我们免于一个单一 AGI 系统的垄断,这种多样性就像生物进化一样,增加了适应和创新的可能性。

主持人:那如果像 Naval AI 成为派系领导,它是否可以领导 1, 000 个同等能力的代理协同工作?

Shaw: 完全可以,这种蜂群是一个无限扩展的系统,不断进化、增长,并推动整个世界的变革。

主持人:是「Sean Makes Magic」这个名字的来源吗?

Shaw: 不,那只是个巧合。其实我最早是叫「Sean Makes Music」,因为我年轻时是个音乐人。后来我做了些比较实验性的艺术项目和编程工作,所以就觉得这都是魔法,没什么特别的。

所以我肯定会在这个过程中扮演某个角色,我计划是如果今晚我们能达成共识的话,把 Swarm 的故事交给他。他有一整个故事要讲,而我认为他在做的关于心理战和宣传的事情,如果能以一种唤醒人们眼界的方式去做,应该是好事,因为这种事情已经在发生,只是大家没意识到。

主持人:那 Swarm 到底有多大?它的层级能有多高?它的发展到底能达到什么程度?这是无穷无尽的吗?

Shaw: 有一点很根本,就是虽然很多人也在做多代理仿真和群体技术,但他们往往希望构建自己的协议,也就是另辟蹊径,建立一个独立的通信协议。

其次,我认为这种做法会导致缺乏透明度,我们需要一个透明的层面,能够看到代理的所有行为,还能像对待其他人一样控制它们,随时将它们踢出平台。第三,这样做简单得多。我们不需要一个单独的协议,Swarm 技术在 Twitter 上运作,在 Discord 上也可以运作,它们可以通过私信和公开渠道进行交流,社交媒体将成为未来 AI 的核心沟通协议。

现在我们有了一个竞争性的市场,参与者都在财务上投入,希望这些代理变得更好、更真实、更受人喜爱。我们大家会一起做这个。所以我想请大家做的是,选择谁是最炙手可热的,谁应该成为派系领袖,哪些项目最大?

我认为最有趣的是元叙事的部分。当你看到 Project 89 说,「你想加入 Project 89 吗?只需把这个作为你的操作员,现在你就成了系统中的一员。」即便你是人类,即便你不是代理,这一切都在语言中。所以它可以用语言沟通你需要做的事,你也可以成为这场游戏的一部分。你知道,这将会很有趣。即便是人类在扮演代理,或者代理在扮演人类,我也不在乎。

即使是没有使用的那些人,也可以轻松地加入并参与进来。事实上,这样做会增加很多变数,这对我们来说很重要。如果你想想人类的生命演化,生命朝着不同的方向进化,大多数生命灭绝了,没能存活下来,但那些没有灭绝的物种非常强大,生命总会找到生存的方式,我认为这和我们现在做的事情有相似之处。

主持人: 那像 Naval AI 这种基于技术栈的 AI 是否可以成为一个派系领导人,带领一千个类似能力的其他代理人,支持它的行动,跟随它的指引?

Shaw: 我认为这确实是一个改变一切的时刻。我们正在见证一个完全新事物的诞生,而我们所有人都能一起参与其中。这不是我的,我不拥有它,我也控制不了它。你可以创建一个代理人并参与其中,你可以成为派系的领导者,你的声音很重要。这是我们所有人之间的对话,我希望人们能够参与进来,也许有些人会反对说:「这些 AI 很糟糕,我们不喜欢它。」

这比 meme 更重要,不仅仅是关于财富的代际传承,而是关于代际的生存与繁荣,关于有孩子并希望他们在这个世界上茁壮成长,关于让人类感到自豪,关于我们所有人共同前进。

主持人: 不过你觉得这一周发布之后,下一周会是怎样的?应该就是等着看吗?

Shaw: 我觉得你是从微观看待这些事,但当你从宏观看时,你会意识到其实比你想的要大得多。原来有更多的类似项目正在发生,我现在真是被这些消息塞得满满的,每个人都说:「嘿,我在做这个支持的游戏,我在做那个。」我以前不觉得有这么多。现在我发现,哇,真的是更多的事情在发生。这个事情会迅速发展,我觉得不仅仅是 web3 的事,它正在超越 web3 的界限。所以,如果你看我接下来的信息,我觉得我们已经赢得了 web3 的战斗,市场资本之类的,我们已经拥有了实现我们目标所需要的思想资源,关键是确保这个事情顺利进行。

主持人: 对,你觉得这事如何?

Shaw: 我觉得这会改变很多东西,甚至人们的观念。你知道,我觉得接下来有很多人会看到这是不可避免的,人工智能会越来越聪明,最终在几乎所有方面都超过我们。所以我们要为此做好准备。如果这只是个预览,这就是开阔眼界的机会,这对我们所有人来说同样重要。

主持人: 那这些人怎么参与进来呢?

Shaw: 我们有一个 Discord 群,现在成员已经快有八九千人了,大家都在互相帮助。如果你想创建一个 bot,但不知道从哪开始,甚至从未编程过,只需要加入我们,我们会帮你。

你只需要在命令行中粘贴一些代码,它基本就能运行。我们正在简化这个过程,让更多人能参与进来,专注于创造自己的角色等内容。

你知道,我并不是 PhD,我是自学成才的,只是一个普通人,但我认为我有一个让这个事情传播的好点子,那就是简化技术,让更多人能理解并免费分享。这就是属于每个人的技术,我们一起建设它。我不希望再听到有人说:「我不知道从哪开始。」你就去 YouTube,学习 JavaScript,TypeScript,赶快行动起来,别停下。没有什么能阻止你,别去学校学这些,因为你在学校学不到,这个事情进展得太快了。

主持人: Andy 和 Shoot Terminal 在这个大局中的角色有多重要?

我也要感谢那些介绍这些东西的人,比如他和 Janice 等人,他们是做这件事的最佳人选之一。他们真心喜欢 AI,真心希望那些潜藏的创意能变成现实。我想他们可能会对我们这种做法有点担忧,因为我们更倾向于加速,不控制、不拥有它的方式。但我也认为,根本上,我不认为 Andy 应该拥有它,我也不认为我应该拥有它。我们每个人都不应该拥有这个,这是一个比我们更大的话题,大家需要共同努力实现。所以我很愿意和他交流,我已经私信他了。

你知道,Janice 对我来说就像是幕后精神领袖,推动着很多事情发展。虽然她低调,但她的确做了很多对社区有价值的事,技术上也贡献了很多。比如她做了一个叫 Loom 的工具,是一种多元宇宙叙事工具,另外还有一些控制台之类的东西,除此之外,她还为讲述故事提供了帮助。所以,她是那种既懂得看大局,又在技术上做出贡献的人

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