对话Vitalik：世界不该落入AI只手遮天的权力王国
原文作者 ：张小珺
原文来源：腾讯新闻《潜望》
第一股是以 OpenAI 为代表的人工智能力量，它正演变成支配世界技术思潮的主流。第二股是Web3、加密技术和区块链。过去两年，这两股力量变得悬殊。
Vitalik 是Web3的精神领袖，他所创立的以太坊在行业位列第二，仅次于比特币。由于比特币的创始者中本聪从未露面，这让 Vitalik 成了该领域代言人。他的经历也为他增添了传奇色彩。
Vitalik 总在试图阐述一种技术哲学观。在他的认知中，AI 和 Crypto 代表的是两种底层哲学。AI 技术更中心化、富有权力，它意图让人类文明和科技更强大；而 Crypto 相反，它倡导的是一种去中心、平等的生存主义哲学。与 AI 在全球少数要塞占据一席之地不同，Crypto 的据点分散全球，甚至更适配边缘地区。用硅谷投资人 Peter Thiel 的话说：“加密技术是自由主义，人工智能是共产主义。”（Crypto is libertarian and AI is communist." ）
Vitalik 的生活状态与其倡导的技术思想，似乎相吻合。我们的会面在一个简易办公场所进行，约定时间是清晨 8 点，他 7 点 40 就来了。他独身一人，腋下夹着印有猫咪花纹的卡其色帆布袋，袋中是一台戴尔电脑，他买来做分布式人工智能。手腕上是也有小猫图案的塑料手表。他总是这幅行头穿梭在离散的Web3社区之间。
他看起来还有一丝青涩和 nerd（书呆子气），很用力地从脑海中搜刮合适的中文字符来表达艰涩的技术语汇。工作人员给他倒了一杯茶，他用手反复揉搓茶包上那个小标签，把它折起来放下，又拿起来展开，再折起来……
“这个问题相当复杂。”Vitalik 说。
作者摄于现场，图为 Vitalik Buterin
哲学家特别喜欢以最新技术类比来描述：人是什么。100-200 年前，我们有工业文明，有早期机器人，它们没有脑子，拥有第一步 automation（自动化）。他们说，人是一个机器。最近，大家感兴趣量子技术，很多人说，人脑是不是也是量子的？我觉得不是。人是怎么想的？有时是胡说。但人们会用这个方式思考：人和计算机有什么相同？人和工厂有什么相同？人和动物有什么相同？以此理解人类。 LLM 和普通程序的区别是：普通程序，你随机删掉一行代码，整个代码可能崩了，是特别 fragile（脆弱的）的；LLM，你做一些小的改变，不会影响基本功能，如果你只改一点点，输出也只改一点点。 Anthropic 做研究，研究目标是看一个比较小的 LLM 里，每个 parameter（参数）代表哪些概念？他们发现，LLM 里可以看到——比如，这个 parameter 代表红色，这个 parameter 代表字母 A，那个 parameter 代表资本主义。包括一些特别高级概念，都可以看到。 区块链和人工智能有完全不同的作用。人工智能短期是工具，每个人可以使用它，提高效率。比如，我写代码或写文章，尤其做我不擅长的事，ChatGPT 对我最有帮助。但长期看，人工智能会不会比人更聪明？一定会，只不过不知道 5 年还是 50 年后。 但 Crypto 领域，最近 5 年的一个问题：大家的梦想和希望很高，但技术做不到大部分梦想。2020 年和 2021 年有这个问题：以太坊、比特币和所有链的交易费很高，发一个很简单交易要付 1 美元或 3 美元交易费。大部分想做的应用，除了金融，是不可以的。但今年，以太坊扩展项目，Layer 2 上交易费从 0.5 美元降低到有时候 0.005 美元。很多之前不可能的应用，现在成为可能。 我有时在想一个更长期的问题：App 这个概念，会不会在 10 年后，改变很多？ 在人工智能领域，创业公司说，现在有 AI 技术，我们做 AI 应用。有一些（项目）成功了。但大部分会发现：其实，大家不需要什么应用。他们想做什么，直接可以跟 ChatGPT 说，ChatGPT 给他们一个答案。所以我在想，未来 Super App 会不会就是这个？你可以用 AI 的方式直接跟电脑、手机或任何设备沟通，AI 会知道你想做什么，它会帮你做这些事。 《潜望》：人工智能技术革命会加剧中心化，那么它的发展，距离你构想的那个世界，是不是越来越远了？ Vitalik： 一方面，AI 可以得到一些平等的结果，让一些人做自己不擅长的事。 现在大家用 ChatGPT，就像跟一个朋友聊天。但 10 年后，大家会把所有思想告诉 ChatGPT。有可能我们会有一些比如 BCI（脑机接口），出现人与机器人的深入连接。如果你的人工智能没有隐私，你这个人完全没有隐私，包括没有思想的隐私。这是第一个问题。 所以，AI 有很多优点，也有这些问题。 当我不需要 ChatGPT 最高级别质量，我可以在自己的电脑上做。我发现这有一个优点，当我没有互联网，这没问题。Decentralize AI（去中心化 AI）很重要。 OpenAI 的故事非常有意思。一边，它给大家做了一个特别好用的工具。 但 OpenAI 有一个问题，一开始 Elon Musk（马斯克）看到很多大的硅谷公司在做人工智能，他担心如果人工智能是它们做的，会不会变得特别中心化？这有很多风险，所以他开了 OpenAI。而 5 年后，因为 AI 安全原因，他们虽然没有说不开源，但他们修改了定义——open 指的是他们的服务是 open 的。 《潜望》：变成了 CloseAI。 Vitalik： 去年公司和董事会冲突，冲突之后，好像 Sam Altman（OpenAI 首席执行官）赢了。最近他们公布，会从一家非盈利变成盈利公司，把董事会权力降低——可以说降低到 advisor（顾问）的水平。这让我比较担心。 《潜望》：我前几天访谈李开复博士，他是中国人工智能科学家、投资人、企业家。他有几段论述，我想听听你是否认同。 他说： 我只见过他一次，比较深判断他会比较难。我唯一可以看的是，他是怎么做的。他在 OpenAI 做的这些事，有比较多是我不同意的。 但还是有这个问题，做“下一个全球的币”，是很难的。你想这么做，很多人会反对。做这种东西同时需要两个条件——这点很有意思——第一，世界需要相信你这个人；第二，大家需要知道有一个机制，让他们不需要相信你这个人。他们最近 1 年改良比较多，希望可以继续往好的方向发展。 《潜望》：你刚刚说，一方面要信任这个人，另一方面又要知道不需要信任这个人。Sam 满足这个条件吗？ Vitalik：现在的 OpenAI 我觉得不满足。 《潜望》：Ilya Sutskever（OpenAI 首席科学家）等关键的人离开 OpenAI，会对人工智能格局有影响吗？ Vitalik： 很多人离开，不一定 100% 意味这个公司有问题。以太坊一开始，有很多 co-founder（联合创始人）离开了。如果有人离开或者被辞职，总意味着背后有一些冲突，一些价值观不同。需要看具体细节。 《潜望》：怎么理解 Peter Thiel（Founders Fund 创始合伙人）那句话：“加密技术是自由主义，人工智能是共产主义。” Vitalik： 如果你有更多计算力量，你的 AI 会更强；如果你有更多数据，你的 AI 也会更强。AI 是特别有权力的东西。最好的 AI 就是最大的 AI。如果你想做一个 AI，最简单就是把计算力量和数据都放在一个地方。 Crypto 在哪里最有用？是一些比较边缘、没有中心化信任中心的地方。 《潜望》：在没有中心化权力的地方？这意味着它不是世界的主角。 Vitalik： 对。而且，人们为什么会参与这些领域也不一样。共同原因是钱。不一样的是，大家想用这些领域做什么。 Crypto 的作用，是做一个游戏，你做的游戏可能有很多目标。交易可以说是一个游戏。还有一个例子是预测市场，今年 Polymarket（一个预测市场项目）成功的比较多。 所以，现在很可能有 AI 在参与。AI 的 reaction（反馈）速度非常快。一个人这么做，需要 24 小时一直在电脑上，每分、每秒看所有新闻。而一个 LLM，你让它跑，它可以自己做。 这个问题相当复杂。Crypto 的作用是做游戏的规则，而不解决具体问题。 如果你要看 Crypto 怎么拯救世界？不可能只是 Crypto，而是 Crypto + 其他一些东西。那 Crypto + 什么？ 有什么技术可以替代 AI？唯一答案是，人和计算机做一个更深的互相操作。最近两年，VR、AR、元宇宙比较火，比如 Meta 眼镜，这些技术特点是什么？人脑和机器的沟通，流量和效率可以变得更高。 有意思的一点，一个人的脑子左边和右边部分，之间沟通的流量不是特别高。如果我们可以做一个人和机器之间，特别高效率、流量足够高、时间足够快的一种沟通，电脑就真的变成了你的一部分。 对，或者它变成我们的一部分，就是合并——生物和硅的技术会合并在一起——这个技术是唯一，我们人类可以参与的一个 super intelligence（超级智能）。 这个方向如果要做，要用对的方式。现在就有 Neuralink（马斯克创立的脑机接口公司），但这种技术有一个风险，有一个电脑可以读你的思想，读你的脑子。如果不是开源，是中心化，是把你的信息发给一个服务器。这意味着，一个大公司就可以读你的思想，这个事很危险。所以我希望，在 software（软件）和 hardware（硬件）两个部分，我们有开源、尊重安全的东西。 如果我们通过 Crypto 支持一些开源技术，有可能出现更开源的 BCI、更开源的人工智能、更开源的所有事情。 《潜望》：听上去，AI 架构在 Crypto 上？ Vitalik： 我还没说过的一点是，最近有些有意思的新的 Crypto 技术，包括 PC（Programmable Cryptography，可编程密码学）、FHE（全同态加密）。优点是，可以做一个 AI，这个 AI 可以跟你的隐私数据做计算，但没有其他人、其他电脑知道你的隐私数据。它用你的数据做计算，但不会看到数据是什么。这些技术从 1982 年就知道是可能的，但这个技术到了更多应用可以用的阶段了。 《潜望》：在人工智能领域，你最欣赏、倾慕的人是谁，最不喜欢的人是谁？ Vitalik： 愿意很长时间保持思想开放，且有原则的人不太多。如果他们有，我就会尊重。 一定有。之前会参与 Crypto 的一些人，因为 AI 发展好又去参与 AI 了。 第一种，他们的目标可能是做一些最重大的事情，不管是什么，就是想做大的、有影响的、参与人类历史的一部分。或者赚更多钱。 第二种，是为了 Crypto 具体原因，比如关心货币、开源问题，或者关心信任、人类自由问题等。他们一直在区块链这边，不会去 AI。 第三种，他们想赚钱，但他们做事的质量会低一点。 我们行业面临的挑战是，做一个同时有意义和很多人喜欢参与的应用。 但，今年 Crypto 的力量增加了很多，开始有很多开发者想做一些同时有意义和很多用户喜欢参与的应用。如果 Crypto 这个领域继续成功，还是会很多人选择参与 Crypto。 《潜望》：我告诉我身边中国创投行业的人，今天要来见你，很多人让我问你同一个问题：怎么看这么多年以太坊生态或整个Web3生态依然没有实际应用的产品？ 我的答案就是我刚才说的。今年之前交易费太高，一些重要技术还没成熟，账户安全问题没有解决，隐私问题没有解决，很多问题没有解决。所以，今年之前，我们这个行业没有足够的技术做普通人可以参与的应用。唯一成功应用是 DeFi 的一个原因，是因为 DeFi 可以赚更多钱。 但如果你想做的事更普通，目标不是把自己的钱增加 10 倍，而是保护你的钱、保护你的身份，或者参与一些其他应用。如果技术难度和安全问题没有解决，你不会参与。 我希望这个世界更公平、开放，做一些能解决重要信任问题的应用。如果你想建设一个公平、开放的世界，解决信任问题是必要的第一步。为什么很多事不是太好？因为大家不知道该相信谁。 第一，这是可靠的金融体系，他们可以把钱放到里面，钱不会有一天没了。 第二，他们可以和主流金融连接，很多人用 Crypto，在美国或欧洲公司工作，他们可以赚美国和欧洲级别工资，把钱送去自己的国家，给自己或家人，参与更公平的全球事项。 第三，还有其他应用。比如说，大家喜欢说身份或信用体系这些词，但他们都希望解决一个问题，就是信任问题，希望知道你可以相信谁。现在有一个话题：知道谁是一个人，谁是一个机器人。 长期我们都需要提升能力。如果我们有完美、公平、去中心化的制度，做事的人能力不提高，一段时间后，还是会落后。 比如阿根廷，有基本的金融问题。比如美国，大部分时候没有这些问题。Crypto 对我最有用的是，给一些国际慈善机构捐钱。通过银行机器很难，通过 Crypto 很容易。在发达国家，用这个技术最多的是，特别想参与国际市场和社会的人。在更小的国家，Appchain（应用链）的 adoption 更多。 我可以给你一个具体例子。我们最近有一些去中心化 SocialFi 应用，在以太坊成功了，Lens 和 Farcaster 是两个最容易理解的例子。Farcaster 和 Twitter 有什么区别？ 在 Farcaster，架构是这样的——第一层是去中心化网络，第二层是界面，用户可以发信息，看其他人发来的信息。一个最多人在用的客户端叫 Warpcast，Warpcast 是去中心化 App，你可以自己下载，非常好用。一个从来没参与过 Crypto 的用户，可以使用 Warpcast。但如果你不喜欢 Warpcast，不喜欢他们做的事，Farcaster 也有很多其他客户端，如 Firefly。如果你不喜欢 Warpcast，你可以搬到 Firefly，你可以通过 Firefly 参与 Farcaster 网络。你发的信息在 Warpcast 可以看到，Warpcast 用户发的信息你也可以看到。 这是一个公开、任何人可以做客户端的机器。在 Farcaster 生态，公开的架构已经给一些用户一些重要的优点。 《潜望》：你怎么看待 Crypto 行业中的投机分子？为什么这个行业里这样的人大有人在？ Vitalik： 我们行业应该做什么？第一，如果有些人喜欢做一些比较游戏化的金融，我希望做 alignments，他们参与这些东西的结果是，对自己国家和社会是有用的。 之前为什么没成功？第一，监管还没足够清楚，但最近，很多国家监管变得更清楚。第二，技术要足够安全。 《潜望》：你非常年轻就是亿万富翁，现在生活状态是什么样的？ Vitalik： 更多变化是，找我拍照的人更多了。 《潜望》：你有保姆、司机、保镖吗？ Vitalik：都没有。可能在参加一些大的活动时，会有。但大部分时间是没有的。 《潜望》：我看到社交媒体，包括中国的社交媒体，经常拍到你在新加坡坐地铁，为什么一直坐地铁？ Vitalik：因为新加坡的地铁好好啊。 《潜望》：在其他国家呢？ Vitalik：其他国家是不一样的，有些没有地铁或地铁很烦，就会打车。如果可以走，我也会选择走路，我喜欢走路。 《潜望》：你的包包和手表为什么都有猫？ Vitalik：因为猫猫是可爱的呀。 我是 2013 年开始学习，那时刚从大学 drop out（辍学），在《比特币杂志》写文章。我决定旅行，看中国、美国、欧洲比特币世界。我这时看到一些关于中国的文章，谈中国比特币社区和项目，特别有意思。 我最好的是英文、俄语和中文。这之后，法语是在加拿大学校学的，从 2014 年到 2019 年学法语。我自己学了一点德语和西班语。大概 6 门，其他语言我只会一点点。 第一，以太坊生态的发展，我们现在需要做什么，让以太坊生态、应用和社区发展得更好。 第三，很多比较小的技术性事项，比如我今天需要做什么，我下一个要写的文章是什么，很多小问题。 《潜望》：怎么看待美国大选和现在的两位候选人，马上要出结果了。（我们的对话在美国大选结果公布的前 1 天进行） Vitalik： 这个话题可能 50 年后会改变很多。之前大家的目标，第一是经济安全，第二是孩子。但现在的人，至少在发达国家，没有迫切经济问题，可以多思考一些人生，自己喜欢什么。并且，很多人不想或不愿意（生孩子）。 ——————End—————— 作者摄于现场
“生物和硅合并，是人类唯一能参与的 super intelligence”
“我没有保姆、司机和保镖”
